Eine Runde fürs Klima

• Wie können wir Klima bewusster handeln?
• Die größte Macht haben Verbraucherinnen und Verbraucher
• Regeln müssen verändert werden
• Umweltfolgen entlang der gesamten Lieferkette berücksichtigen
• Menschen emotional erreichen
• Klimaschutz darf Freude machen

Am 24. Januar 2020 diskutierten alverde-Her­ausgeberin Kerstin Erbe und dm-Presse­sprecher Herbert Arthen am „Runden Tisch“ mit Natur- und Sozialwissenschaftlern, NGO*-Reprä­sentanten und Klimaaktivisten über Klima­krise und Klimaschutz. Im Mittelpunkt stand die Frage: Wie können wir unser Handeln in Zukunft nachhaltiger und klima­­scho­nender gestalten?
*NGO steht für Nichtregierungsorganisation und ist ein zivilgesellschaftlich zustande gekommener Interessenverband.

„Jene Unternehmen, denen es in Zukunft ge­lingt, stets die Sinnfrage zu stellen, das Warum und Wozu mit Blick auf ihre Kunden und auf die Natur zu bedenken und entsprechend zu han­deln, die werden auch in Zukunft gebraucht.“
Prof. Götz W. Werner, Gründer von dm-drogerie markt

Kerstin Erbe: Das Wohlergehen von Mensch und Natur ist für uns bei dm Teil des unterneh­merischen Selbst­ve­ständ­nisses. Als Unter­­nehmen ist es uns wichtig, dass es den Men­schen jetzt gut geht und wir gleichzeitig für nachfolgende Gener­ationen eine lebenswerte Welt gestalten. Auf unserem Weg in Richtung klimafreund­lichere Zukunft bedeuten viele kleine Schritte am Ende eine große Wirkung. Um weitere Schritte zu gehen, möchten wir beim „Runden Tisch“ die Frage diskutieren: Wie können wir als Unter­nehmen nachhaltig einen Beitrag zum Klima­schutz leisten, und wie auf Produkt­ebene?

Lutz Möller: Der Klimawandel ist eine der dräng­endsten Herausforderungen unserer Zeit. Um eine Verän­derung zu schaffen, müssen wir die Mensch­en aufklären. Aber dafür brauchen wir Allianzen. Wir brauchen die Politik, die Me­dien, die Wissen­schaft und schnelle, engagierte Unternehmen.

Georg Abel: Die Herausforderung für Unterneh­men ist es, sich für ein neues Denken zu öffnen. Bisher agieren Unter­nehmen meist allein und auch Verbraucher schau­en nur auf sich und ihren eigenen Lebensstil. Diese Mentalität gilt es zu durchbrechen und unsere Gewohn­heiten zu hin­terfragen – schnell und umfassend.

Eckart von Hirschhausen: Bevor wir Ge­wohn­heiten durchbrechen können, ist es wichtig, dass wir uns be­wusst werden, was wir der Erde und ihrer Arten­vielfalt zu verdanken haben und wie abhängig wir von ihr sind. Ohne eine gesunde Erde gibt es keine gesunden Men­schen. Unsere Mutter Erde hat – bildhaft gesproch­en – Fieber und gehört auf die Inten­siv­station. Denn ihre Temperatur steigt weiter und die Dinge, die sie belasten, wie das Verfeu­ern von Kohle, Erdgas und Erdöl, nehmen nicht ab. Damit wir zukünftig atmen, essen und trinken können, ist es wichtig, die Gesundheit unserer Erde wieder herzustellen. Weil auf Pflegekräfte und Ärzte gehört wird, ist es so wichtig, dass sie den Zusammen­hang von Klima und unser aller Gesundheit betonen. Wir müssen nicht „die Um­welt“ schützen, sondern uns.

Leif Miller: Dem schließe ich mich an. Natur­schutz, wie zum Beispiel Schutz der Bienen und der Biodiversität, haben einen direkten Einfluss auf den Klimaschutz und andersherum. Das müssen wir zusammenhängend denken. Die Men­schen haben bereits bemerkt, dass sich das Klima verändert hat, es heißer wird und auf den Wind­schutzscheiben der Autos keine Insekten mehr hängen bleiben. Sie hinterfragen es aber nicht. Damit das bei ihnen ankommt, müssen wir aufklären.

Die größte Macht haben Verbraucherinnen und Verbraucher

Lutz Möller: Bildung und Aufklärung sind wichtige Punkte. Jedoch können wir nicht nur von einer Seite, sprich von der Verbraucher- oder der Unter­nehmens­seite her denken. Wir müssen es von beiden Seiten gleichzeitig lösen. Das heißt: Unter­nehmen sollten dem Verbrau­cher vor dem Regal die Kaufent­schei­dung nicht zu schwierig machen und ihn zu­mindest dabei unter­stützen, nachhal­tiger zu kaufen. Gleich­zeitig muss der Verbraucher bei sich selbst ansetzen und erkennen, dass jeder Einzelne in unserer Gesellschaft einen Beitrag leisten muss.

Georg Abel: Verbraucherinnen und Verbraucher haben größere Macht, als viele denken. Sie ent­schei­den da­rüber, wie sie leben wollen, welche Produkte sie kaufen, und damit, welche Unter­nehmen erfolgreich sind. Des­halb brau­chen wir Kommunikation, Motivation, gute Beispiele und unternehmerisches Engagement.

„Ohne eine gesunde Erde gibt es keine gesun­den Menschen.“
Dr. Eckart von Hirschhausen

Alina Durach: Ich denke auch, dass jeder seinen Beitrag leisten kann. Dabei dürfen die Lösungs­ansätze für den Ver­braucher keinen großen Aufwand bedeuten. Denn viele beschäftigen sich nicht im Detail mit ihrem Kon­sum, freuen sich jedoch, wenn sie beim Einkaufen etwas Gutes tun können. Ein Einkauf könnte zum Beispiel eine CO2-Wiedergutmachung durch das Pflanzen von Bäumen einschließen – so wie bei der Schoko­lade von Plant-for-the-Planet: Für fünf verkaufte Tafeln pflanzen wir einen Baum.

Willi Weitzel: Genau das ist es, was wir brauch­en: Lösungen, die so einfach wie möglich um­setzbar sind, und Menschen bezieh­ungs­weise Vorbilder, die andere mitreißen, es ihnen gleichzutun. Junge Menschen, die mit uner­schrockenem Geist auf die Straße gehen, ermu­tigen mich dazu, an die Zukunft zu glauben.

Dirk Gratzel: Um Menschen zu motivieren, etwas Grund­legendes an ihrem Verhalten zu ändern, brauchen wir in erster Linie gute Beispiele, an denen sie sich orientieren können.

Franziska Wessel: Ich denke schon, dass man Vorbilder braucht. Aber man sollte sein eigenes Verhalten mora­lisch rechtfertigen können. Es hilft nicht, zu sagen: „Hört auf, Fleisch zu essen, lasst das Auto stehen und fahrt mit dem Zug.“ Wir müssen über unser Verhalten nachdenken. Macht man sich bewusst, wie viel CO2 man indirekt durch bestimmte Verhaltensweisen ausstößt, ist es leichter, auf klimafreundliche Alterna­tiven umzu­stei­gen. Unsere Aufgabe ist es, das Bewusstsein zu stärken, dass Verzicht nicht schlecht ist.

Gregor Hagedorn: Ich finde es sehr wichtig, nach Wegen zu suchen, wie man das Gesamt­system verändern kann. Um Klimaschutz und Nachhaltig­keit zu erreichen, müs­sen wir die Regeln des Zusammenlebens ändern. In Deutsch­land, in Europa und international. Dafür müssen wir po­litisch handeln.

Franziska Wessel: Und dafür müssen Unter­nehmen Druck auf die Politik ausüben. Die Wirt­schaft muss vorangehen und zeigen, dass sie bereit ist, den Schritt in Richtung Nachhaltigkeit zu gehen – auch ohne die Politik. Denn ein wirt­schaft­licher Wandel kann einen viel größeren Druck auf politisch relevante Entschei­dungs­träger ausüben als ein gesellschaft­licher Wandel. Die Gesellschaft ist dafür bereit, das zeigen über drei Millionen streikende Menschen auf den Straßen.

Regeln müssen verändert werden

Gregor Hagedorn: Genau. Letztlich muss die Politik, nicht nur ein Unternehmen selbst, vor­geben, unter welchen Marktbedingungen ein Produkt hergestellt wird. dm kann sich fragen, was es mit verbündeten Unternehmen dazu bei­tragen kann, Regeln zu ändern. Man kann zum Beispiel fordern, dass es Naturver­brauchs­steuern und eine Nach­haltigkeitssteuer gibt und dass so Gewinne von denen abgeschöpft wer­den, die sich keine Gedanken um die Um­welt machen.

„Wichtige und elementare Dinge sind nicht quanti­fizier­bar. Der wirkliche Gewinn im Leben kommt aus der Qua­lität, nicht aus der Quantität.“
Dirk Gratzel

Kerstin Erbe: Wo würden diese Steuergelder dann eingesetzt werden? Im Moment ist es ja noch so, dass Steuern zwar in Deutschland erhoben werden, aber nicht dort ankommen, wo der eigentliche Schaden entsteht.

Gregor Hagedorn: Nationale Alleingänge funk­tionieren hier nicht. Aber wenn die Europäische Gemeinschaft ein genera­tionengerechtes Steu­ersystem mit einem Grenz­ausgleich etabliert, hätte dies globale Auswirk­ungen. Wenn also deutsche oder europäische Firmen Export be­treiben, wird diese Steuer erstattet. Wenn ausländische Firmen importieren, wird diese Steuer aufgeschlagen. Und wenn zum Beispiel eine aus­­ländische Firma ein gutes Nachhaltig­keitsmanagement hat, zahlt sie geringere Kosten, entsprechend ihrer nachweis­lichen Bilanzierung. Hat sie kein Nachhaltig­keits­management, zahlt sie den Steuerhöchstsatz. So hätte die Steuer erheb­lichen Einfluss auf die Managementprozesse bei den Handels­partnern.

Dirk Gratzel: Ja, wir müssen an politischen und gesetz­lichen Vorgaben arbeiten. Trotzdem schließt das nicht aus, dass ein Unternehmen wie dm selbst tätig wird und Verantwortung übernimmt. Ich selbst stelle mir die Frage: Kann ich verant­worten, dass ich den Müll meiner Existenz meinen Kindern hinterlasse? Nein, das kann ich nicht. Genau das muss sich ein Unternehmen auch fragen: Möchte ich als Unternehmen diese Dienst­leis­tung oder dieses Produkt anbieten – nur, um mich in einem System zu behaupten?

Georg Abel: Ich denke auch, dass Unternehmen den Verbraucher bei seiner Entscheidung unter­stützen und es ihm einfacher machen müssen. Letztendlich geht es darum, dass Verbraucher ihre Handlungsoptionen nutzen. Allerdings: Wir haben als Verbraucher so viele Informationen wie noch nie, wissen aber oft nicht, was wir glauben sollen. Zusätzlich sollen wir uns noch zu jedem Produkt schlaumachen und Siegel verstehen und verglei­chen. Dieser komplexe Prozess kostet Zeit und ist nervig. Deshalb müssen einfachere Lösungen her und Unternehmen müssen partnerschaftlicher agieren.

Kerstin Erbe: Unser Anspruch als Händler ist es, all unseren Kunden gerecht zu werden. Das be­deutet auch, unseren Kunden eine umfang­reiche Produktauswahl und vielfältige Möglich­keiten zu bieten. Unsere Aufgabe ist es, aufzu­zeigen, welche Produkte nachhaltiger sind, damit Kunden ihre Entscheidungen bewusster treffen können.

Dirk Gratzel: Dafür müssen wir doch die Frage beant­worten: Was kann ich als einzelner Mensch gewinnen, wenn ich meinen Lebensstil drastisch ändere und nachhaltiger lebe? Bevor ich selbst begonnen habe, mein Leben umzustellen, hatte ich ein exzellentes Leben, ich war zufrieden. Wäre damals jemand zu mir gekom­men und hätte gesagt, dass ich mein Leben um eine weitere Dimension steigern könnte, hätte ich nicht daran geglaubt. Heute sehe ich viele Dinge aus einer anderen Perspektive, weil ich sehr tief in die Materie einge­taucht bin. Worin der wirkliche, tiefe, innere Gewinn einer Um­stell­ung liegt, muss auch jedem Unternehmen klar werden.

Gregor Hagedorn: Müssen wir uns nicht erst einmal fragen, wie eine nachhaltige Welt über­haupt aussieht? Wir brauchen Zukunfts­bilder und Visionen, die tatsäch­lich funktio­nieren können. Dann sehen wir, dass die nachhaltige Welt aus anderen Produkten, Lebensweisen, Infrastruk­turen und einem anderen Konsum­bewusstsein besteht. Dann werden wir die dafür nötigen Schritte auch besser verstehen und annehmen.

Matthias Finkbeiner: Ja, wir brauchen zum Schutz des Klimas Lösungen, die langfristig bestehen können, sonst werden sie am Ende nicht die Welt verändern. Dabei müssen wir die Zielkonflikte mit anderen Um­welt­aspekten im Auge be­halten. Erst setzt man zehn Jahre auf Biokraftstoffe und lässt es dann wegen nega­tiver Effekte auf Land und Wasser wieder sein. Dann setzen wir auf Elektro­autos, und in zehn Jahren disku­tieren wir, wie schlimm die für Ressourcen und Versauerung sind. Wir müssen uns auf ein Konzept einigen, bei dem auch noch in 20 Jahren alle an einem Strang ziehen. Umweltpolitik im Zickzack ist nicht nachhaltig.

Umweltflogen entlang der gesamten Lieferkette berücksichtigen

Franziska Wessel: Wir haben in den letzten 30 Jahren versucht, das Thema konfliktfrei zu lösen. Um der Klimakrise entgegenzuwirken müssen wir uns einge­stehen, dass wir mit den aktuellen Lösungs­ansätzen hinterherhinken und stillstehen. Unternehmen sind diejenigen, die Verbraucher am meisten ansprechen, und spielen deshalb eine große Rolle. Unternehmen sollten auch selbst Verantwortung übernehmen und nicht erst abwarten, bis die Politik tätig wird und etwas unternimmt.

„Wir brauchen einfache Lösungen und Vor­bilder, die uns mitreißen.“
Willi Weitzel

Leif Miller: Ja, Unternehmen können uns dabei helfen. Deswegen brauchen wir klare, knall­harte Ansagen der Politik. Hier können und müssen wir als NGO beitragen und die Politik entsprechend treiben.

Kerstin Erbe: Als Händler sind uns unsere Mit­arbeiter und Kunden am nächsten – sie wollen wir erreichen und mit auf den Weg nehmen.

Lutz Möller: Dabei sollten Sie die Umweltfolgen entlang der gesamten Lieferkette berücksich­tigen, mini­mieren und auch dem Kunden darüber berichten.

Adrian Martin: Nach diesem Vorbild handeln wir gerade bei der Entwicklung unserer klimaneu­tra­­lisierten Pro­dukte. Umweltauswirk­ungen, die während des Produkt­lebenszyklus entstehen, möchten wir weitest­möglich reduzieren und die nicht vermeidbaren Umweltaus­wirkungen verur­sachungsgerecht kompensieren. Das bedeutet, dass wir mit Kompen­sationsmaß­nahmen genau dort ansetzen, wo es ökologisch sinnvoll ist, um das Gleichgewicht in der Umwelt wieder­herzustellen.

Leif Miller: Dann könnte man bei der Kompen­sation die Regeneration unserer Moore mit­denken. Diese speichern doppelt so viel CO2 wie Wälder, sind in Deutschland aber zu 99 Prozent degeneriert.

Alina Durach: Ich fände es interessant, dem Kunden Kompensation zu erklären, indem man sagt, dass der Anteil an CO2 in x Bäume umge­rechnet wird. Bei dem Kauf eines Produktes werden dann wiederum x Bäume gepflanzt, um die CO2-Bilanz zu kompensieren.

Eckart von Hirschhausen: Ich fände auch wichtig, aufzuzeigen, wie viel vom eigenen CO2-Ausstoß oder der eigenen Gesamtökobilanz dem Einkauf entspricht. Dann kann man die Frage beant­worten, ob es sich lohnt, an dem Lippenstift zu sparen oder sich für die Nachhal­tigkeitsmarke zu entscheiden. Wenn diese Entschei­dung jedoch nur 0,1 Prozent der eigenen Gesamtbilanz ausmacht, wäre es ja sinnvoller zu überlegen, ob ich mein Haus besser isoliere, auf Flüge verzichte und weniger Fleisch esse – wenn das die größeren Hebel sind.

Willi Weitzel: Ich glaube, dass man Menschen nur dazu bewegen kann etwas zu verändern, wenn man sie emotional erreicht. Wir müssen ein Solidaritätsgefühl erzeugen.

Eckart von Hirschhausen: Und auch endlich darüber reden, wie viel schöner eine Stadt ist, wenn wir darin sicher radfahren können, und wie viel gesünder. Frei­williger Verzicht funk­tioniert nicht und macht schlechte Laune. Gute Regeln für alle, bei denen wir spüren, dass es uns selber gut tut, bringen viel mehr.

Menschen emotional erreichen

Leif Miller: Dann könnte man bei der Kompensation die Regeneration unserer Moore mitdenken. Diese speichern doppelt so viel CO2 wie Wälder, sind in Deutschland aber zu 99 Prozent degeneriert.

Alina Durach: Ich fände es interessant, dem Kunden Kompensation zu erklären, indem man sagt, dass der Anteil an CO2 in x Bäume umgerechnet wird. Bei dem Kauf eines Produktes werden dann wiederum x Bäume gepflanzt, um die CO2-Bilanz zu kompensieren.

Eckart von Hirschhausen: Ich fände auch wichtig, aufzuzeigen, wie viel vom eigenen CO2-Ausstoß oder der eigenen Gesamtökobilanz dem Einkauf entspricht. Dann kann man die Frage beantworten, ob es sich lohnt, an dem Lippenstift zu sparen oder sich für die Nachhaltigkeitsmarke zu entscheiden. Wenn diese Entscheidung jedoch nur 0,1 Prozent der ei-genen Gesamtbilanz ausmacht, wäre es ja sinnvoller zu überlegen, ob ich mein Haus besser isoliere, auf Flüge verzichte und weniger Fleisch esse – wenn das die größeren Hebel sind.

Willi Weitzel: Ich glaube, dass man Menschen nur dazu bewegen kann etwas zu verändern, wenn man sie emotional erreicht. Wir müssen ein Solidaritätsgefühl erzeugen.

Eckart von Hirschhausen: Und auch endlich darüber reden, wie viel schöner eine Stadt ist, wenn wir darin sicher radfahren können, und wie viel gesünder. Freiwilliger Verzicht funktioniert nicht und macht schlechte Laune. Gute Regeln für alle, bei denen wir spüren, dass es uns selber gut tut, bringen viel mehr.

Klimaschutz darf Freude machen

Dirk Gratzel: Unsere völlige Fixierung auf Quantitäten ist dabei eine Grundherausforderung. Der wirkliche Gewinn im Leben kommt aus der Qualität, nicht aus der Quantität. Und das, wofür dm ja auch steht, ist die beste Qualität. Alle wirklich wichtigen und elementaren Dinge sind nicht quantifizierbar.

„Wir können Klimaschutz nur global angehen. Dafür müssen wir politisch handeln.“
Gregor Hagedorn

Matthias Finkbeiner: Wenn wir bessere, nachhaltigere Produkte anbieten, setzen wir auf Qualität statt Quantität. Wir müssen daran arbeiten, dass solche Produkte Freude und Sinn stiften und die Konsumenten das als Mehrwert empfinden. Bei allem Ernst der Lage: Wenn Klimaschutz auch Freude machen darf, erreichen wir so doch vermutlich eine größere Verhaltensänderung, als wir allein mit Verboten und sozialer Ächtung durchsetzen können.

Lutz Möller: Unternehmen sollten den Kunden nicht nur als Käufer wahrnehmen, sondern auch als Menschen. Für ihn kann der Einkauf entweder ein bewusstes Erlebnis oder auch einfach nur Alltag sein. In beiden Fällen sollte Nachhaltigkeit aber als selbstverständlich erlebt und angesehen werden.

Willi Weitzel: Wir müssen als Vorbilder fungieren und Lösungen finden, an denen wir Spaß haben und die uns jeden Tag aufs Neue dazu anspornen, unseren Teil zum Klimaschutz beizutragen.

Bildnachweis aller Fotos dieser Seite: © Steffen Jänicke

Der Beitrag „Eine Runde fürs Klima“ ist aus dem alverde Magazin, Ausgabe 04/2020.